Florence McLean

00:00:06: Velkommen til Overkraft Podcast, som vi holder her, når de enkelte kunstner har været på scenen.

00:00:13: Så tager vi lige en lille snak efterfølgende af.

00:00:16: Og velkommen til dig, Florence McLean?

00:00:18: Tak!

00:00:19: Tak fordi du lige ville tage dig tid til at være med

00:00:21: her.

00:00:21: Tak fordi vil du lide

00:00:22: noget.

00:00:22: Sammen med alt det andet, du skal lave.

00:00:24: Ja!

00:00:25: Sådan er det... Men et forstyret sind, vil du ikke prøve at fortælle en lilde smule om, bare sådan hvad det handler om?

00:00:33: Ja, men det handler jo om det som jeg egentlig ønsket.

00:00:36: Det var at undersøge, er der nogle mønstre i forskellige måter?

00:00:41: Især multiple måter og serie-måter?

00:00:44: Hvor man kan se, at der er nogle forskellig... Eller det, jeg ville undersøgde, det var, kan man... Er der nogle bestemte personlige forstyrrelser, som går igen og igen?

00:00:55: Og det var jeg blevet opmærksom på i mit... mange års arbejde efterhånd med seriamorter.

00:01:00: Det er, at rigtig mange seriamorter de ikke syg i syge, de ikke sindsyg og de ikke skitufferende men mange af dem har en eller flere personlige forstyrrelser.

00:01:09: Så det var egentlig det jeg gik i gang med at undersøge, hvad er det for nogle personliges forstydelser man ser hos forskellige drabspersoner?

00:01:16: Og der er også danske mad og nogen fra forskellig lande.

00:01:23: Er der nogen af de her mennesker som man kan tænke... Ja, men det er jo bare alle mindelige menneskere!

00:01:29: Ja, men hvad er almindelige mennesker?

00:01:31: Fordi så skal vi faktisk definere det.

00:01:33: Vi er jo alle samme unike og har været nogle forskellige måder at være på Og det man er nødt til at sige det er, at det her med at have en personlidsforstyrrelse Det er jo en forstyrelse af personligheden Så det har selvfølgelig noget at signe Men det er vigtigt også, at kun en promille af personer der har personlitsforstyrelsen På nogen som helst måde at gå ud og gøre skade på andre, det er kun en promille der gør det.

00:02:00: Men når man går ind og undersøger for eksempel folk, der sidder i fængsel for personfarligt kriminalitet så er der mellem halvfjers og op til firs-halfems procent af dem, der har en personlig forstyrelse eller flere Så det er vigtigt at sige, at fordi man har en personlidsforstyrrelse, så bliver man drabsperson langt fra.

00:02:22: Men det er alligevel interessant, for det her med de forskellige personlidesforstyrelser... Nu bruger jeg jo det amerikanske system, som har de her ti forskellig personlidosforstyrelser.

00:02:30: Der ser man jo noget, fx hos nogen der har den ene type og nogen, der har en anden type.

00:02:36: Så der er et mønster i det, men det er ikke et klart møнster?

00:02:40: Nej.

00:02:41: Men man kan heller ikke sige at en mor, der er en morter.

00:02:44: Altså det er det samme!

00:02:45: Præcis, lige præcis.

00:02:47: Det er fuldstændig rigtigt.

00:02:49: Og heller ikke en seriamorter?

00:02:50: Der er mange der siger, at seriamorte er sådan og de er sådan.

00:02:54: Jamen det kan du sådan set ikke sige.

00:02:56: Fordi der er meget forskel på om de gør det en eller andet.

00:03:00: Det jeg plejer at sige er, at være seriamorter agerer ud fra sig selv.

00:03:05: Det handler rigtigt tit om makt og kontroll.

00:03:07: Men så er der noget psykologisk de udlever.

00:03:09: Og det psykologist de udlever, det er faktisk forskelligt fra seriamorder til seriamotter.

00:03:13: Eller det hele satte mortar!

00:03:17: Nu arbejder du med de her forskellige motorer og forskellig lande, hvor det nu er.

00:03:25: Kan man holde sig selv ud af det?

00:03:28: Det er man jo nødt til forældre, så bliver det godt nok slympt.

00:03:31: Ja, altså... Det er vigtigt at sige, fordi jeg har tænkt mig over... For det første sådan... skrev jeg mit speciale.

00:03:40: Det vil sige, at det var inden jeg blev fattig som psykolog.

00:03:42: Det var det der gjorde, jeg blev psykulot af at skrive specialet.

00:03:45: Og så har jeg arbejdet tyve år med børn og unge i forskellige både PPR og i ungesænderen.

00:03:52: Som psykolo så har du nogle teknikker, du bruger fordi man kan jo ikke involvere sig personligt i alle dem, man sidder og taler med, som har oplevet travmer efter travmer.

00:04:03: Det er nogle af dem, der havde det allersværeste, som jeg sad med Og de teknikker, det er jo nogen jeg også bruger i dag i forbindelse med det her.

00:04:11: Jeg involverer mig ikke på samme måde som oftest man gør normalt.

00:04:16: Altså for eksempel når man taler om andre mennesker.

00:04:19: Sådan er det i hvert fald.

00:04:20: Nu kunne jeg kun tale ud fra mig selv.

00:04:22: I virkeligheden kender vi jo kun os selv, ikke?

00:04:23: Ja.

00:04:24: Og når jeg fx hører nogle historier så danner jeg tit billeder af at det folk fortæller mig.

00:04:28: Men det gør jeg ikke med mine klienter og det gøre jeg heller ikke med de her seriamorter.

00:04:31: Fordi hvis jeg begynder at danne billede af det, jeg ser Det der du har risiko for og blive secondær traumatiseret.

00:04:40: Fordi de her billeder i hjernen ved ikke, at det her er bare noget du forestiller dig eller noget du tænker til, så man skal passe meget på lidt af mere danne billeder.

00:04:47: Altså man begynder at putte noget følelse ind i det?

00:04:49: Ja men det er jo også det med, at du ser det.

00:04:52: Det er jo måske også en del af det at putt følelser i. Men det er det her med at danne et billede af det, du hører.

00:04:57: Så for eksempel hør man, at nu skal jeg nok lade være med og prøve at... Jeg skal prøv at lade med at gøre det fuckbisirial.

00:05:04: Men hvis du for eksemplet hør, at armen har blevet skåret af en person Det kan man jo godt holde ud at høre på, men hvis du lige pludselig har billedet af et armladsgård af en person Så får du en anden historie af det.

00:05:15: Det er jeg så nødt til at sige der.

00:05:17: Det ser jeg jo i dag Jeg får jo Gærendingstedsbillederne og jeg skal analysere på nogen, så serer jeg jo de her ting her Og der har jeg nogle klart teknikker, hvor jeg ligesom ser teknisk på det her billede Og jeg forestiller mig egentlig ikke det en person Der ærter når man ser personen på Gærenningstedt Jeg sidder ikke og tænker, men det er jo også forfærdeligt Den har den person, der blev drabt på den her forfærdelige måde.

00:05:39: Fordi så kunne jeg ikke gøre det!

00:05:40: Der bliver det teknisk... Hvordan er det?

00:05:42: Hand eller hun ligger?

00:05:44: Hvad er det, der er gjort?

00:05:45: Hva' siger det om Morton at... Nu er det jo ikke fordi jeg vil gøre noget for bestialiske men... ...at fx der er skåret på den ene måde eller på den anden måde?

00:05:55: Eller... ...personen har blivet... Det er sådan nogle ting jeg kigger på, det er ret vigtigt.

00:06:04: Men det er teknikker som jeg helt klart bruger og jeg bevæst bruger.

00:06:10: Ja, det har man vel nødt til?

00:06:12: Ellers kan man ikke sidde i det.

00:06:14: Jeg har et rigtig godt eksempel på en, som nu er blevet inden min venner Max Savardek, som er en tidligere FBI-agent, som jeg arbejder sammen omkring nogle ting og så har gennemgået nogle af de her sager Og det gør vi jo online, når vi sidder og gennemgaver en sag, og vi snakker om den, når we taler om Gærningsteds billede Og da vi så er færdige Så plejer vi lige sådan noget smål til at blive glædt Når men hvad så?

00:06:34: Hvordan går det?

00:06:34: Bøbbe alt muligt, ikke?

00:06:36: Der har han der billedet op af denne her, og nu skal jeg nok lade mig fortalte hvordan Hvad det var for et billede, men det var ganske forfærdigt det her billedet.

00:06:43: Og da vi begyndte at sidde småltok, der kan jeg bare mærke, at det kan jeg simpelthen ikke have.

00:06:47: Fordi han er der i billediet, men billeddet er offert af det også og der er noget til at sige til ham du nødt til at fjerne det der billede fordi jeg kan ikke småletok med dig samtidig med at se det her Billedet her.

00:06:59: Og det er faktisk et godt billede på det her med Man går ud af en af den her måde at agere på, når man ser de her gerningstedspilleder.

00:07:08: Så er det helt klart teknikker der skal bruges og man er nødt til det.

00:07:11: For ellers dør du i det?

00:07:13: Du dør simpelthen i det!

00:07:15: Det er frugtlig historie jeg har set frugttelige gerningstedespilleder Og det er man nød til at have nogle tekniker for at holde ud Og så tænker jeg, at jeg har også et meget let sindg Jeg er meget let til grinen Jeg er hurtigt til at se noget der er sjovt.

00:07:33: Jeg synes selv, jeg er den sjovste i hele verden.

00:07:35: Det er jeg formodentligt den eneste, der synes.

00:07:38: Men jeg har sådan... Altså jeg er meget hurtig til at lave noget sjove.

00:07:41: Jeg elsker seriøst.

00:07:42: Jeg ser rigtig meget signefældre, kongler, queens og alle de gode, gamle, halvfemtere, fire-salt femter serier.

00:07:51: Og det tror jeg også er med til at gøre, at jeg kan holde det ud.

00:07:54: Fordi hvis jeg ikke havde det her lette sind, hvis man havde tungsind Så tror jeg simpelthen, at man dør i det.

00:08:00: Det var min egen forklaring på, hvordan jeg kan holde det ud.

00:08:04: Og så tager jeg lange pauser.

00:08:05: Ja.

00:08:06: Det gør jeg også.

00:08:07: Det er man også nødt

00:08:08: til?

00:08:08: Ja, det er man nød til.

00:08:10: Kan du godt sige nej til en opgave?

00:08:12: Ja ja!

00:08:13: Jeg skal lige have en pause

00:08:17: her.

00:08:17: Altså, jeg laver også drejerne i kalenderen, hvor jeg siger nu har jeg været i gang med det der... Nu skal jeg have en Pause her og altså jeg vil sige Nogle gange kommer der nogle opgaver, som er så spændende.

00:08:30: Det er næsten lige meget, hvad jeg har i kalenderen, og så siger jeg til det.

00:08:34: Men det er mere, hvis det er nogle desiderede profiler, som jeg laver sammen med nogle samarbejdspartner, jeg har.

00:08:43: Fordi almindelige opgavers, som for eksempel at komme ud og holde foredrag og sådan noget, det er jo lidt noget andet ikke?

00:08:48: Der får jeg lov til at give lidt af det, jeg have!

00:08:53: Og det gør jeg faktisk også.

00:08:54: Jeg er jo ikke... Jeg sparer ikke på at fortælle... Altså, jeg sidder ikke sådan og prøver at lade være med og fortælge hvor forfærdeligt det var.

00:09:01: Ej!

00:09:01: Man får det råt for udsøget.

00:09:03: Man får alle beskrivelserne.

00:09:05: Jeg hører også titpublikum.

00:09:06: De sånn ØÅÅÖÅ.

00:09:08: Der kommer sådan nogle... Men det er fordi, jeg gider ikke at forsøde det.

00:09:13: Fordi det her med Seriam Rotter, det er ikke glamouriøst?

00:09:15: Det er det ikke.

00:09:16: Det er forfærligt De er bestialiske rigtig mange af dem, og de gør frygtelige ting ved deres offer.

00:09:22: Og det mener jeg faktisk også, man skal vide.

00:09:24: Man skal ikke gøre det her til sådan noget fantastiske noget... Nej!

00:09:31: Det er faktisk gennemske forfængeligt.

00:09:33: Dyster?

00:09:34: Det er meget, meget dyster.

00:09:38: Hvordan er du kommet derfra til, altså hvor du har undersøgt

00:09:42: at

00:09:43: snakke med og til så at sige, så nu skriver jeg noget om det

00:09:47: Ja, men ja det var jo sådan set bent isærskyld.

00:09:52: Ej det er det faktisk ikke?

00:09:52: Det er faktisk min forlæsere.

00:09:55: Altså da jeg blev færdig med mit speciale i år, der troede jeg faktisk at skulle skrive en bog om det her.

00:10:01: Men så lige pludseligt... Jeg troede også, at jeg skulle lave en PhD og de gik i gang med at undersøge.

00:10:07: Det var rigtig vanskeligt fordi politiet og universitet havde lidt svært ved at finde ud af, hvordan man skulle gøre de her ting.

00:10:15: Og så gik jeg i gang mere at arbejde, da jeg fik faktisk arbejdet på en idrætshøje skole med unge, hvor jeg skod under ved stemmysykologi.

00:10:22: Og da jeg var der, ja, elskede de her unge mennesker.

00:10:26: De var så fede!

00:10:27: De var sjov!

00:10:28: De er så gode!

00:10:29: Og jeg tænkte... Nej Florence, du skal ikke sidde på et støvet kontor.

00:10:32: Du skal simpelthen ud og arbejde med børn og unge.

00:10:34: Du skulle ud at lave noget behandling, du skulle ud og lave det som du gerne ville.

00:10:38: Og så sygte jeg arbejdet.

00:10:40: Det første arbejd, jeg fik... Jeg sygtede, at det var i Strua.

00:10:44: Tror mig, det var langt fra Aarhus til Struer.

00:10:46: Men jeg tog faktisk den tur, og så fandt jeg bare ud af, at de her var fantastiske.

00:10:50: Også har jeg jo hele tiden haft interesse for seriamorte også nogle af dem, jeg har kommunikerede med meget lang tid indtil nogle af de bliver henrettet.

00:10:59: På et tidspunkt, jeg tror det var i sejsten-sønden eller sådan noget.

00:11:05: I tolv lavede jeg en forskningsrapport og Klaus Nielsen som var min vejleder.

00:11:10: Han sagde forlåt at skrive en bog.

00:11:11: Du skal skrive en bog om det her.

00:11:13: Det er unik der er ingen andre, der har lavet det du har laet.

00:11:16: Og så siger jeg, jeg ved ikke lige nu fordi jeg har jo fuldtidigt så arbejdet også og sådan og sådan.

00:11:20: Så på et tilspunkt da gik der gik et par år og så tænkte jeg måske skal jeg skrive dig en bog Og så turde jeg op.

00:11:25: Han inviterede mig op i genklaus Nielsen, og han sagde, jamen, jeg vil gerne hjælpe dig.

00:11:29: Og så sagde jeg, okay, men jeg begynder at læse en bog.

00:11:32: Også fandt jeg... Bandisa er Nielsens bog, man er et bedst og fanger et menneske, og jeg tænkte, den her mand, han tænger lige som mig, ham skal have fat i. Og jeg kunne ikke finde bændt nogen sted af anden ind på LinkedIn.

00:11:45: Så jeg gik ind og skrev, jeg kunne skrive sådan to linjer, så jeg skrev... Jeg ville gerne skribe en bog om Ciamort har boet for ansparlingspartner.

00:11:51: Er du interesserede?

00:11:52: Og så kom der en beskedring til mig Og så ringer jeg op, og så snakker vi simpelthen bare i munden på hinanden.

00:11:57: Og så inviterer han mig hjem til sig, og jeg tænkte, at jeg skulle have ham som sparringspartner.

00:12:01: Også siger han lige pludselig, vil du være florens?

00:12:04: Du skal simpelhen uge i denne her bog, og det vil jeg gerne hjælpe dig med!

00:12:08: Og så gav han mig kontakten til Elise... ...og jeg har hørt ikke med det samme men noget tid efter det.

00:12:14: Han nok skulle snakke ret godt for, at hun skulle tage fad i mig.

00:12:19: Og han sagde også til mig, og vil du hvad florenes, vi skal køre dig i stilling, så du skal også i tv.

00:12:23: Så jeg var med i nogle programmer, og jeg sagde nej I starten.

00:12:26: Jeg ville ikke og jeg nægtede det Og jeg sagte, at det ville jeg simpelthen ikke Og til sidst så sagde min kæreste som jeg har haft i to år nu eller sådan noget Og han sagde, at han er min største supporter Han sagde gør det nu Florens Jeg sagde ja men det er der med at gå på tv og hvordan og åh det er svært og lige pludselig så Jeg var jo vant til som psykolog du er vant af at være bagved Jeg kommer jo aldrig med min mening.

00:12:51: Jeg sidder jo ikke som psykolog, så sidder jeg ikke og siger... Nå men det er jo nok fordi du er en barndom.

00:12:55: Det gør man jo ikke.

00:12:55: Det er ikke sådan, at psykologieen fungerer.

00:12:59: Man har et redskab, hvor man skal hjælpe folk til satte og se de her ting her.

00:13:02: Det pludselig skulle jeg stille mig frem og sige noget om de her drabspersoner.

00:13:07: Og det var grænseoverskedene.

00:13:09: Men lige så stille og roligt.

00:13:12: Så synes jeg jo faktisk, det var ret interessant.

00:13:14: Og så kom mine første bog!

00:13:18: Men vi har da lige

00:13:23: en kort pause.

00:13:30: Og nu gør du endnu mere?

00:13:32: Ja, ja, ja.

00:13:36: Sier vi noget!

00:13:43: Jeg vil gerne lige studere med en lille ting som jeg lader mærke til, du sagde og det er jo i forhold til børn.

00:13:52: Fordi det starter på et tidspunkt.

00:13:55: Og du sagede det her med at børen vil hellere slås En ved at lene.

00:14:01: Den satte sig lige fast der.

00:14:03: Ja, og det er måske også lige grot, når I siger, de vil heller slås end at være alligevelne.

00:14:07: Men det var den her beskrivelse af, at det er så forfærdeligt at blive let alene.

00:14:15: At jeg har oplevet igennem min tid som psykolog, og nogen ville faktisk heller mobbes en at bliv holdt udenfor.

00:14:21: For det, der er med at blives holdt udenfor, det er simpelthen det værste vi mennesker kan opleve.

00:14:27: Og der foregår... igennem de tyver år, jeg har været psykolog mere end tyv år nu.

00:14:32: Jeg blev færdig i fire, ikke?

00:14:33: Så det er faktisk to og tyve år.

00:14:34: Der har jeg set så mange traumatiske ting der er været.

00:14:38: Der foger så meget... Og modningen er nærmest blevet lidt for lille over min terrorisering af børn både mod hinanden, men jeg har altså også set voksne at gøre det.

00:14:47: Det er jo ikke kun børen, der gør det, men det fogger, og det er ganske forfærdeligt.

00:14:51: Men vi kan ikke tåle og være alene.

00:14:55: Og nogle af de her børnen siger simpelthen til mig Du må simpelthen ikke stoppe det her.

00:15:00: For jeg bliver slået, og jeg bliver sparkedt, men jeg er faktisk en del af gruppen før der var jeg ikke en del av gruppen Og det kan jeg virkelig ikke holde ud.

00:15:08: Det er en anden minne.

00:15:09: Ja.

00:15:10: Barsk?

00:15:11: Det er så barsk!

00:15:13: Og ved du hvad det er... Det er vildt trist at vi har et samfund hvor børn føler sig nødse af til at gå med til nogle forfærdelige ting for at være en del er fællesskabet Og det er jo ikke kun børnen Der er mange mennesker, der går med til noget, der er grænseårskridende for dem selv.

00:15:30: Fordi de så gerne vil være i fællesskabet Og det er jo noget af det som vi også ser med andre typer overgreb At man bruger det her med at vi er et socialt vasen og vi kan ikke holde ud af at være alene De her råvdyre, som er rundt omkring og vil gøre andre mennesker skade.

00:15:48: De sidder netop at kalkulere med, hvem er det, der hunger efter opmærksomhed?

00:15:53: Hvem er de, der hunger efter, at der er nogen, der ser dem?

00:15:56: Og så er det de misbrugere, når de fanger dem ind i deres net.

00:16:01: Og det er ganske forfærdeligt.

00:16:02: Ja, det

00:16:02: er det der.

00:16:03: Det er stemt.

00:16:04: Fløjnens tusind tak fordi du lige ville tage dig tid til at være med

00:16:08: her.

00:16:09: Tak fordi du havde været med.

00:16:10: For

00:16:10: at have noget gode dag på

00:16:11: overkræft.

00:16:12: Tak for det!

00:16:12: Og i lige måned...